时间：2014年11月9日 地点：海淀图书城言几又书店 嘉宾：刘刚 自由写作者 李冬君 历史学博士

　　二人合著《中国近代的财与兵》今年10月出版 主持：纪彭（《国家人文历史》主编）

　　中国传统所谓“政权”，到头来只是财权与兵权 王安石、苏东坡都怎么看《清明上河图》

　　壹 定位

　　“食官”一语戳破了中国商人的本质

　　刘刚：写《中国近代的财与兵》这本书，是想用一种文化视野、思想史的眼光看中国近代的财与兵问题。

　　官商是其中的一部分。中国官商，如果做一个追根溯源，《周礼》有一句话：“工商食官”。它基本给中国的商人定位了——你就是要“食官”的，如果工商不食官，很难有出路。后来中国商人的发展，基本是沿着这样一个基本格局、基本定位的路子走的，吃的不是市场，是官场。

　　历朝历代都有一些著名的例子，比如吕不韦，他“食官”食到什么程度？把王权这个位置、把秦始皇也变成他的一个饭碗、一桩生意来做。最后秦始皇通过加强中央集权、加强法治或者说“反腐败”，才把吕不韦给干掉了。

　　纪彭：前段时间苏格兰公投也让我们回顾了这样一段历史：苏格兰当年为什么会加入英格兰呢？就是因为他们的主权——苏格兰王国，集了苏格兰老百姓的一些散碎银子，想搞类似东印度公司那样一个企业，结果苏格兰人不善经营，赔了个稀里糊涂，财政出现了很大的窟窿，不得已才跟英格兰进行了这种合作、勾兑，为了这件事情，丧失了苏格兰作为独立王国的存在，变成今天大不列颠的一部分。所以说，官商作为历史性的存在，它就在那儿。只是在中国又有它的特点。

　　刘刚：这就要提到书里有一篇《货币经济是险滩》。为什么说货币经济是险滩，尤其在中国？

　　有一个现象，中国很多朝代濒临灭亡，都不是在它最困难的时期，还都是在很富裕、商品经济高度发展、大家银子随便花，这样一种很富裕的条件下，一个王朝衰亡了。历史上你看每一次南北对峙，南朝都比北朝富。但最后都是穷的、落后的把富裕的给灭了。

　　春秋战国，齐国、楚国是最富裕的，秦国当时是落后贫穷的。但最后秦国战胜六国。为什么？因为贫穷，最容易把国家军事化、军队化，最能够实现耕战合一、兵民合一，整个国家体系变成一个战斗体系。而商品经济高度发展的社会，都是自由散漫的，很难实现耕战合一、兵民合一、集中整个国家的力量来从事一场战争。